http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1487568165/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:22:45.73 .net
かっこよすぎワロタwww


英語を話せるようになりたいと言って机の上で文法をひたすら勉強するのは、
スペイン語を勉強すると言って実際はフランス語を勉強してるのと同じくらい違う、と思ってる。

https://twitter.com/ya_elan2014/status/827881356805877761

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:23:12.67 .net
文法教育は害悪

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:23:47.28 .net
文法いくらやっても話せんしな

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:23:56.89 ID:CpZ4cl7Da.net
文法もやらんとあかんわ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:25:26.24 ID:zp4Pnzyy6.net
>>5
それは最小限でいいんじゃね

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:25:04.14 ID:2Lfw1/LYa.net
お前らはやれ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:26:02.45 ID:zp4Pnzyy6.net
>>9
ワイが英語離せないのも文法教育のせいかもしれんと考えるとつらいわ

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:25:05.00 ID:pykQl2JBM.net
長文読めって話だろ

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:25:23.82 ID:P8tjskfW0.net
文法をやったら英語を話せるっていう最終目的にしてるのが悪い
まずは目的を明確にせなあかん

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:26:37.82 .net
>>14
現状の教育の目的はなんだよ

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:32:43.86 ID:Y3HA6L8z0.net
>>25
英文読解やろ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:25:34.69 ID:FpRHKe9k0.net
まあホリエモンも単語帳一冊丸暗記で8割はとれるいうとったし

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:26:10.75 ID:ldrxWaNa0.net
馬鹿だろ
じゃあ英語何一つ知らんガキに
I、have、a、pen
の四語だけ教えれば正しい順番に並び替えるまで出来るのか

358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:52:59.78 ID:NqkCjMQwd.net
>>19
文法のレベル落としすぎやろ
東大生が言ってるのは高校レベルからだぞ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:26:28.80 ID:uNRlJPb30.net
英語を話せるようになりたいんじゃなくて受験問題を解きたいだけなんだが
アスペかこいつ?

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:26:51.85 ID:DRnQQjf60.net
底辺と意思疎通するだけなら単語やスラングだけで良いだろうな

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:28:44.98 ID:rgoViRVUd.net
海外に3年間留学してたけど会話するのに文法は確かにそこまで重要ではない
でも英語を学ぶ上で文法は一番大事と言っても過言ではない

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:30:14.07 ID:LTcHXUuGa.net
受験英語なら文法優先やわ

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:30:14.63 ID:cSNjTZ1np.net
教養のある英語を話すために文法が必要になるだけやで
どんな英語を話したいかでどう勉強するか変わる

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:32:05.86 ID:Xtt7T1H7a.net
俺が留学したときの経験から言うと
文法なんてめちゃくちゃでも通じることは通じる
発音の方が大事

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:32:46.85 ID:wjRulw080.net
>>94
Love you I
これ通じんの????

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:33:41.37 ID:Xtt7T1H7a.net
>>110
通じるよ

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:32:12.02 ID:XXQfxhRO0.net
ワイらは文法なんて勉強してないけど日本語喋れるやろ
文法の勉強なんてそもそもいらんねん

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:32:39.49 ID:M7V5/fgod.net
最初にいきなり文法からやるのは馬鹿
お前日本語最初にどうやっておぼえたんやって言いたくなる

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:35:19.99 ID:uNRlJPb30.net
文法めちゃくちゃなら母国語でも意味不明になるわ
ソースはタスたけ

147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:36:01.29 ID:6keRzpWn0.net
文法偏重教育をやめて20年位経つけど日本人は英語ペラペラになったんか?

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:37:51.46 ID:inu84bGqd.net
>>147
言うほどやめてないだろ
今でも受験生は分厚い英文法問題集やってるよ

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:36:43.82 ID:louIbCrj0.net
言いたいこと分かるレベルって日常会話ならええけど公の場で困るやろ

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:37:07.65 ID:IeO0uBND0.net
ダメって言うだけじゃなくて具体的にどう言う勉強法が効果的か教えてほしいわ

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:37:23.51 ID:wjRulw080.net
>>158
留学する

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:38:05.32 ID:KMngCdEA0.net
発音なんてイギリスじゃ上級国民と一般庶民で変わるんだよなあ…

209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:40:37.37 ID:h0Xp3DsUr.net
この人去年テレビに出てたね
7ヶ国語離せる東大生、って

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:42:20.87 ID:Q4dqNMY20.net
でも駿台の英語で京大出身の先生は「文法書は擦り切れるまでやれ」って言ってたよ
単語は知ってなきゃ読めない
文法も知ってなきゃ読めない
英熟語は実は知らなくても読めるし文法の問題集さえやっとけば最低限は知れる

いくら天才とはいえたかが若造と英語教えるエキスパートの言うことどっちが参考になるかな?
そもそも九ヶ国語も喋れるような天才のアドバイスなんか参考になるの?

257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:45:13.46 ID:upaO1a0Gd.net
>>228
単語さえ知ってれば文法わからなくても意味はとれるんだけどね

331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:51:31.36 ID:YsOlgaK3a.net
実際文法とかおまけやろ
意味がないとまでは言わんけど、そういうとこに固執する奴はたいてい成績ボロボロやん
上位層はそういう非効率さを勉強量で補っとる奴か文法なんてほとんどやらん奴のどっちかやったやろ

346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:52:13.80 ID:wjRulw080.net
>>331
高学歴で文法疎かになってる奴なんて滅多にいないぞ

355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:52:48.70 ID:nea0uqLba.net
>>331
論文出すときの文法チェックの厳しさ知らないんですか

378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:53:52.36 ID:A/Y9HR400.net
この人Toeic何点なんや?
英語(英会話)の勉強で―
って事やんな?

401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:55:11.70 ID:YT+BPPVqr.net
>>378
TOEICは900超えてたよ

411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/20(月) 14:55:59.78 ID:jhf4Fu5c0.net
話したいって思ってる人もいるけど大部分はテストで良い点とるためにやってるからなぁ

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コメント
  • 1 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:12:28
    ID: M2U3OTE1
    話せるようになりたいならそりゃ文法勉強はほとんどいらんわ
    大抵は受験に使うためなんだから勉強は必要
  • 2 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:18:35
    ID: MTQzMmNj
    単語を覚えて長文読んで意味が通る様に訳していけば、慣れるって事だろ。
    頭でいちいち考えてたら会話にならんし。
  • 3 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:24:41
    ID: MTkwYTQw
    底辺が必死に東大生に噛み付いてるのは滑稽だよな
    反論してる奴の方が会話もテストの点数も低いのに
  • 4 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:32:54
    ID: Y2M1NDQy
    単語覚えときゃ後からこう組み合わせて使うのかって分かるからな
    単語分からないとどうしょうもない
  • 5 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:34:00
    ID: NTI3ZTQ0
    そもそも歴史的に見ても日本の英語教育の主目的は英会話ができるようになることじゃないから
    文法教育を叩くのはお門違い
  • 6 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:35:30
    ID: OGUwZGI4
    Toeic持ち出す奴は論外
    あれこそ文法できれば取れるテストだから
  • 7 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:37:56
    ID: YTIxN2U1
    並びによって意味合いがウルトラ変わるのもあるが
    基本大丈夫

    FBで海外のフレを作ってトークすれば
    大体通じるから試してみて
  • 8 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:53:00
    ID: YTI1Yzgz
    この東大生は文法が元々出来る人なだけやろ。普通の人は単語だけやっても文脈の読み間違いで痛い目みるだけだよ。
  • 9 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:57:10
    ID: MTdiNWJh
    自分が日本語でまったく知らない情報を読むときとか文法が重要になる。大学レベルの英語読解は難しいけど内容的には想像できるものが多い。離乳食みたいな感じ。
  • 10 :
    名無し
    :
    2017-02-21 12:59:00
    ID: YzdkMGU3
    英会話と受験英語は別物だからこの主張も合ってる
    ただ資料を読まないといけないときは文法いるからどっちもできた方がいい
  • 11 :
    名無し
    :
    2017-02-21 13:02:16
    ID: MTdiNWJh
    文法を馬鹿にしてると
    Love trumps hateを
    トランプ嫌い!と誤訳した日テレみたいになる。
    本当の意味は、愛は憎しみに勝る。
    トランプは動詞だとわからないと日テレみたいに叩かれる。
  • 12 :
    名無し
    :
    2017-02-21 13:04:48
    ID: ZDgwMjQ0
    語彙と大量の具体的な例文
    ここらを徹底的に叩き込むべきだな。

    文法なんてのは一切必要無い
  • 13 :
    名無し
    :
    2017-02-21 13:10:27
    ID: ZDgwMjQ0
    言語なんてのは頭で考える事じゃないから、文法覚えてロジックみたいにやって行ってもどこかで行き詰る。
    例文や用例や表現方法と意味
    ここらを効率的に大量に学習出来るような方法が結果的には勝る
  • 14 :
    名無し
    :
    2017-02-21 13:18:05
    ID: OTNlNWY3
    英語だから話せないんじゃないかな?
    スペイン語とかイタリア語だったらほぼカタカナの発音でオッケーだから
    文法書だけでもいけそうだよね。
  • 15 :
    名無し
    :
    2017-02-21 13:49:07
    ID: ODZjZWU2
    日常会話みたいなおしゃべりすることが目的なら文法なんてほとんどいらないけど、文章を正確に読み書きするには必要だよ。
  • 16 :
    名無し
    :
    2017-02-21 13:56:06
    ID: ODc3Mjli
    でもアメリカに来て一番役に立ったのは
    試験に出る英単語だったけどなあ
    発音よりもストレスとかアクセントとの方が重要かもしれない
    「文法書は擦り切れるまでやれ」って
    やっても話すのはまた別の話だし
  • 17 :
    名無し
    :
    2017-02-21 14:01:21
    ID: YzY0ODRi
    喋れるようになりたいだけならそりゃそうやろ
  • 18 :
    名無し
    :
    2017-02-21 14:05:17
    ID: ODlhYmRk
    こんなのに賛同してるやつ
    絶対一流大卒じゃないな。
    七カ国語も話せるなんて帰国子女だから。
    日本生まれの日本育ちだったら真似するのやめとけ。
  • 19 :
    名無し
    :
    2017-02-21 14:52:28
    ID: NGJiOTlh
    そりゃ話すのを見据えて言ってるんだから重要度は低いよ
    「英語を話せるために」って前置きしてるのに勝手に日本の英語教育やその目的を語り出して御門違いとか言ってる人いるけどそもそもそんな話ししてない
    日本の英語教育方針は間違ってるけどな
  • 20 :
    名無し
    :
    2017-02-21 14:56:44
    ID: Njc3OTI3
    けど実際、単語だけは知っていれば現地に飛び込んで会話を自然に習得できる。下手に文法を知っていると綺麗に話そうとして上達が遅いと思ったな。
  • 21 :
    名無し
    :
    2017-02-21 16:26:38
    ID: MmIyYzY5
    そりゃ買い物とか旅行とかそのレベルなら文法なんか要らんだろうが
    ビジネスや学問をするなら文法の勉強は避けられんよ
  • 22 :
    名無し
    :
    2017-02-21 17:22:33
    ID: ZDQyNTRl
    最低限はいると思うよ
    それからたくさん英文読む中で確認したりしながら補強するって感じじゃない
  • 23 :
    名無し
    :
    2017-02-21 21:50:47
    ID: OTY3N2Q2
    ※11
    それは文法じゃなくて語彙の問題なんじゃないの?
  • 24 :
    名無し
    :
    2017-02-23 08:42:57
    ID: ZmI5ODZh
    個々受け取り方様々なので例を出しながら手段を言えばいいのに、ふわっとした感想文で終わってるからこうなる。
  • 25 :
    名無し
    :
    2017-02-23 13:14:52
    ID: YTBjODFi
    普通の日本人にとって英文法が英文を正確に読解するための重要なツールとなる。
    英単語で英文法をカバーするためには最低二万語の語彙が必要だが、お前らそれできる?

  • 26 :
    名無し
    :
    2017-02-23 13:18:25
    ID: YTBjODFi
    >「英語を話せるために」って前置きしてるのに
    そこには知識人の議論やビジネスマンのやり取りは入ってないのか?
コメントする