http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1505083298/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:41:38.56 ID:4+yeL5gp0.net
安倍首相のOECD閣僚理事会で行った演説

この演説は、安倍ミックスをはじめとする様々な改革と集中投資で日本経済は生まれ変わったことを強調する内容だが、その中で政府が目指すイノベーションの一つとしての教育改革について次のように述べている。

「日本では、みんな横並び、単線型の教育ばかりを行ってきました。
小学校6年、中学校3年、高校3年の後、理系学生の半分以上が、工学部の研究室に入る。こればかりを繰り返してきたのです。
しかし、そうしたモノカルチャー型の高等教育では、斬新な発想は生まれません。」、そして続けて
「だからこそ、私は、教育改革を進めています。学術研究を深めるのではなく、もっと社会のニーズを見据えた、もっと実践的な、職業教育を行う。そうした新たな枠組みを、高等教育に取り込みたいと考えています。
(Rather than deepening academic research that is highly theoretical, we will conduct more practical vocational
education that better anticipates the needs of society. I intend to incorporate that kind of new framework into higher education.)」と述べている。

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:41:56.48 ID:4+yeL5gp0.net
まともな科学者なら、これを読んだらこの国の科学はおしまいだと思うだろう。
もちろん原稿は、優秀な内閣府の官僚が書いたのだと思う。知識をひけらかす才気紛々とした原稿だ。
しかし「Rather than deepening academic research that is highly theoretical(極めて理論的な学術研究を深めるのではなく)」
といったフレーズを平気で使える官僚が日本の高等教育政策を担っているのかと思うと暗澹たる気持ちになる。

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:42:13.90 ID:4+yeL5gp0.net
実際今年3月、Natureは日本の科学力が14分野中11分野で大きく低下していることを指摘した。
この主な原因をNatureは政府の研究投資の停滞のせいにしていたが、平気でこのようなフレーズを首相の演説に盛り込む、科学について無知な官僚が科学政策を担っていることも大きな問題だと思う。

全文はソースで

https://news.yahoo.co.jp/byline/nishikawashinichi/20170910-00075571/
no title

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:43:05.45 ID:WvFMwdaRM.net
これは安倍が正しい

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:43:12.38 ID:9Z3BBfx30.net
研究は意味ある。
まともな研究してない大学の数減らせや

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:43:19.28 ID:OzoVFHAYd.net
蓮舫「2番で良かった」

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:44:22.85 ID:Qozzq2PUM.net
研究は旧帝だけでええ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:44:40.97 ID:VVs0Nc2A0.net
大学も減らせや

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:46:04.68 ID:bZ5ZATbR0.net
>>11
ゴミ大学がいっぱいある国のほうがトップ大学のレベルが上がる現実
アメリカとか日本と比較にならないくらゴミ大だらけやで

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:44:44.16 ID:BYKnupPyM.net
出来るならええけど出来ないじゃん
前もキャリアの摂取どうにかするとか言っといて
なんも出来なかったし

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:44:50.58 ID:OhysfuO80.net
フランスのグランゼコールみたいに、大学とは別の
高等職業指導層を育成する高等教育を新設するならええんやけど
どうせ既存の大学グチャグチャにして終わりやろな

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:45:16.27 ID:5adVfeAq0.net
産学連携はもっとやるべきやし
意味の無いFランはどんどん閉校しろ

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:45:47.41 ID:2Gbn4AXK0.net
え、工学部生がいけないって話なんかこれ

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:05:33.90 ID:W6Nlsbbt0.net
>>17
工学部っていらないだろ
エンジニア育成なら高専の方が効率良いし

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:46:52.98 ID:DETx8WPBM.net
民主党なら発狂しそうな演説を平気で言うな

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:46:56.45 ID:wJrSqUoA0.net
エスカレーター教育では斬新な発想が産まれません←わかる
だから職業訓練で画一的な職業ロボ作るンゴ←!???

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:47:50.75 ID:bZ5ZATbR0.net
>>20
優秀な労働者がいっぱいいたほうがいい国っていう昭和の発想が日本では根強いしねしょうがないね

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:51:36.78 ID:5adVfeAq0.net
>>20
斬新な発想はその分野に興味があるが所以なんよな
金を稼ぐことにすら興味が無いやつが出てきてるんや
生きることに興味が無いやつもおる
恐ろしい時代や

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:47:04.62 ID:KigSJumqa.net
定員割れの大学は補助金全カットとかやればええのに

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:47:10.60 ID:zNPNlpBx0.net
お前らがFランのカスだからポリテクを増やすって話だろ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:47:17.41 ID:fgXgbl+NM.net
ぶっちゃけノーベル賞とかとっても国民にはなんの利益ないしな

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:48:08.34 ID:o4J7NfEG0.net
大学で意味ないのは文系のカス共だろ
安倍ちゃんを始めとするな
研究とか数少ない大学の存在意義だというのに

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:48:12.47 ID:7vpu2G9xd.net
現状の産学連携は水素水みたいな疑似科学にお墨付きを与えているだけなのですが?
利益相反があるから連携すればよいというものでもない

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:48:58.51 ID:Z3NNpN6G0.net
基礎研究を「お金の無駄」と言い切っちゃう人間やしな安倍ちゃん

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:50:36.82 ID:yB5PUGWH0.net
一分の本物を除けば
将来性実用性皆無のほんの少しだけテーマを変えた下位互換の研究する学生ばかりやし
削れるとこは削ってええやろ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:50:43.50 ID:YM/hKAoOr.net
優秀な理系学生「海外行くわ」

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:51:16.36 ID:DETx8WPBM.net
選択と集中やぞ
予算に余裕ないんや察しろ

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:51:28.71 ID:PARMw4S/M.net
Fランは違法中国人の温床にもなってるしな
全部潰して職業訓練校にして欲しいな

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:52:14.14 ID:/wsDZy6Ud.net
反知性主義やから

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:52:26.93 ID:EOW/APGv0.net
こいつが総理大臣なら誰でも総理大臣なれそう

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:52:49.23 ID:qWFoleCt0.net
職業訓練しょぼいしな
一度に数人しか教えられんのや

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:53:19.10 ID:qECajS9xa.net
基礎研究やってもそれが何らかの飯のタネになるまでには今の政治屋さんみんな死んでるし仕方ないね(レ)

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:53:28.09 ID:oNBcL8Skr.net
高卒で良くね?

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:53:43.45 ID:UvzCKsUY0.net
金かけてここまで門戸を広げてきたのにそれを閉ざそうって発送が出てくるやつは根本的に頭が悪いよな
門戸が狭いとまず知ってもらうことすら難しいって分からんのかな

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:53:59.82 ID:O2RIFctU0.net
学問を蔑ろにする国に未来は無さそう

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:54:49.83 ID:jPXEXiAF0.net
家柄がいい浜崎順平が国のトップが冗談抜きでヤバイ

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:55:19.18 ID:rW6tqvYd0.net
国公立大学すらじわじわ学費上がってんの何とかしろよ

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:04:28.02 ID:Rq8/k0Aj0.net
>>52
私立と公平にするためやぞ

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:55:24.05 ID:OtfGKpSR0.net
自分が大学時代何もしなかったからって勝手に意味ないとか決めつけられても困るわガイジ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:55:46.14 ID:TTqhSAgVp.net
前に法学部ではトラックの運転免許
経済学部では勘定奉行の扱い
工学部では工作機械を教えろ
とかいって炎上した提言あったけど
実現しそう

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:58:06.73 ID:AqPB3wlF0.net
>>54
工学部も実習で工作機械くらい触るんやけどな
高専程度には

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:56:39.75 ID:rW6tqvYd0.net
官僚の言いなりなのは知ってたけど
これ言わん方がええやろ
みたいな判断すら自分で出来ないとかもう下痢便がやる意味ないやろ

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:56:48.51 ID:/wsDZy6Ud.net
学問舐めてんのか

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:56:51.23 ID:kiP9UeCf0.net
時間浪費するだけの学歴主義を変えるのは同意するけど、その大勘案が政府にとって都合のいい技術者育てるための教育なのはいかんでしょ

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:57:21.30 ID:YdFDwrAZa.net
まず文学部とか最近多い何するかわからない系の学部なんとかしろよ

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:57:25.89 ID:rE9Up45od.net
大学の数減らせばええねん
とりあえず半分くらいにしろ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:59:20.97 ID:O5FrR5C8a.net
フランスドイツ的に職業用高等学校と研究用の大学分けるならええんやけど

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:59:33.24 ID:ncfciMeL0.net
実際あるレベル以下の大学の研究とか無意味に近いでしょ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:59:33.32 ID:RDOUzRHn0.net
高度な概念を理解できないチンパンジーが総理大臣やってんだわ
日本が核兵器保有してたらノリでポチーしてたかもしれんで

そんな状態や

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 07:59:48.37 ID:yB5PUGWH0.net
トランプも基礎研究削ったけど一年立ってなんか変化あったんか?

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:00:48.80 ID:nzUjOkRr0.net
量子力学みたいな哲学入った分野に力いれる意味はなに?

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/11(月) 08:01:56.86 ID:crmGgswU0.net
学問軽視とか貧乏臭いわ
そら留学生なんか来んわ

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コメント
  • 1 :
    名無し
    :
    2017-09-11 18:46:35
    ID: ZjQ1ZmMy
    安倍が身をもって証明してる通り、日本の学力や研究レベルが下がってるのは、アホバカでも生きれる国、勉強する必要のない国を作ってしまったから。
    神学もせず地元から出ないマイルドヤンキーの方が楽しく生きてるように見えるからな。

    アメリカや中国は、容赦ない格差社会で、碌に勉強しなかったら詰むという暗黙の了解がある。学生の意識が違うんだよ。
  • 2 :
    名無し
    :
    2017-09-11 18:50:04
    ID: YWQ1NTMy
    わかりやすく言えば、高級人材育成やめて底辺労働者増やすと言ってる。
    どっちも必要なんだから、それはそれ、これはこれと分けて考えないと将来の競争力は確実に失うわな。
  • 3 :
    名無し
    :
    2017-09-11 19:05:52
    ID: YWI0MzI0
    そこらの大学の研究なんて調理実習みたいなもんでしょ
  • 4 :
    名無し
    :
    2017-09-11 19:11:56
    ID: OWY2ZDE2
    理系を大事にしない国は滅びる
  • 5 :
    名無し
    :
    2017-09-11 19:14:18
    ID: OTRkZDRi
    社会学部のような似非学問を国公立で養う必要はなかろう。
  • 6 :
    名無し
    :
    2017-09-11 19:25:45
    ID: NDA3ZmQ4
    学問は裾野を拡げてた方が良いぞ安倍ちゃん
    将来、どの学問言い換えれば研究分野が技術の突破口になるか、誰にも分からないんだから。
    茶番のような金融経済にしか金が回らないような金融緩和じゃなく、
    日銀直接引き受けでも良いから、実体経済の中の、学問に投資するような金融緩和した方が良いよ。

    本当に将来日本が終わるよw
  • 7 :
    名無し
    :
    2017-09-11 19:28:17
    ID: YTU3Nzk2
    Fランでも大卒の値段は高い。
    高卒で安く使って国際競争力を上げるんだろう。
    その前にもう安い労賃の製造業なんてアジアに行っちゃって会社がないがな。
  • 8 :
    名無し
    :
    2017-09-11 19:32:24
    ID: MzRlZjQw
    科学を舐めすぎ
  • 9 :
    名無し
    :
    2017-09-11 19:55:09
    ID: MTkzMzc5
    中学校レベルの学問しかしてない、卒論がグループでどこかの会社見学した感想文、っていう底辺大学が補助金もらってたりするから、そういうところの金は別にまわしたほうがいい。
  • 10 :
    名無し
    :
    2017-09-11 20:08:04
    ID: NmI5NmFl
    雑魚私大の文系廃止して職業訓練学科でも作れや
  • 11 :
    名無し
    :
    2017-09-11 20:59:31
    ID: NzUyNDVl
    底辺労働者に高等教育なんかいらんだろ。
    研究費は増やして中卒も増やせや。
  • 12 :
    名無し
    :
    2017-09-11 20:59:46
    ID: YTdlYWMy
    職業教育が大事なのはわかるが、だからといって学術研究を蔑ろにしていいことにはならんだろ
  • 13 :
    名無し
    :
    2017-09-11 21:22:05
    ID: MWZlNWE3
    学生だけど産学連携とか金輪際関わりたくない

    是非うちにきてくれって言われて無償労働してたのにこの時期になって全部なかったことにされた
  • 14 :
    名無し
    :
    2017-09-11 21:37:56
    ID: ZmNjNGIw
    研究は意味あるけど、教育はなあ…
    手に職をつけたいなら、それこそ大学よりも技術高専のがいいし。
  • 15 :
    名無し
    :
    2017-09-11 22:05:27
    ID: ODRlZTJj
    学問をやれるだけの知能がないから価値がわかんないんだね。生まれだけが立派でカワイソス。
  • 16 :
    名無し
    :
    2017-09-11 22:29:04
    ID: ZmEwZjc2
    これマジで言ってんの?流石に引くわ
  • 17 :
    名無し
    :
    2017-09-11 23:52:03
    ID: MDAyMjU5
    工学とか一番削っちゃアカン所だろ。
    何考えてんのこの人。さっさと加計学園潰せよ。
  • 18 :
    名無し
    :
    2017-09-11 23:52:29
    ID: OWYyMmZl
    ドイツみたいに、ガキの頃から職業訓練校みたいなやつと
    学問目指すやつとはっきり分ける考えなんか?
  • 19 :
    名無し
    :
    2017-09-12 00:04:02
    ID: Y2UyZTUw
    大人しく文系様に使われとけやゴミ共
  • 20 :
    名無し
    :
    2017-09-12 00:06:36
    ID: NTA3YmNk
    晋三くんも専門学校行って手に職つけてたらちょっとは社会の役に立てたのかもね。大学はムダだったね。
  • 21 :
    名無し
    :
    2017-09-12 00:11:54
    ID: MGEyMzZi
    学問を蔑ろにするなって意見は分かるけど、そういう事言ってる人間に限って軒並み口汚く罵ってて草
  • 22 :
    名無し
    :
    2017-09-12 00:35:17
    ID: N2NlN2Ni
    大学の価値というのが昔とは変わりつつあるように感じるよ。工学系だけど、電磁気や熱力学などの基本的な授業はハーバードの偉い先生がyoutubeで無料で流してしまっている。つまり、昔は大学へ進学しないと勉強できなかったことが進学しなくてもできるようになりつつある。もちろん、授業を受け教員に質問しやすい環境を得れるというのは大事だし、実験となれば大学に進学しないと高価な実験装置は使えないだろうけど。高学歴の場合はエリート同士の繋がりを作る場だな。
    一方で、一部の科学がそろそろ終焉を迎えつつあることを認識する必要があると思う(少なくとも成長のスピードは緩やかになっている)。特に経済的な意味においては終わりつつある。今も昔も宇宙の研究はお金にならないと言われていたが、同じような領域が増えてきている。2000年ごろに期待されていたナノテクノロジーは既に頭打ちで、新しい製品を生み出す力が無くなってきている。さらに、最近の研究は30年前の研究に比べてお金がかかりすぎる。高価な装置が必要だし、論文一本あたりに必要なお金が増大している。これ以上大学にお金をかけても国レベルで経済的にペイしない可能性がある。
    大学というのはイギリスで1300年ごろに始まったのが最初で、日本では明治初期から始まっている。もっともその価値を認められたのは直近100年の間だろう。その間に科学技術が恐ろしいほど進歩したからである。考えてみればその進歩が永遠に続くはずもなく、ここ100年程度の流行であったとしても何ら不思議ではないのである。明治以前の大学と同様にエリートが集う場所としての、哲学を議論する場所としての意味を持つ大学に戻るのではないか。完全にそうはならないとしても、その状態に近づいていくんじゃないかなと思う。
    長文失礼しました。
  • 23 :
    名無し
    :
    2017-09-12 03:40:52
    ID: YTE2M2U3
    >>1 ドイツとの比較なんだよな。。ドイツも格差社会ならその論法でいいけど
    >>2 読んじゃったよw
  • 24 :
    名無し
    :
    2017-09-12 19:44:53
    ID: YTFjNDZj
    研究室の価値は東大と旧帝大その他にしか無い
    あとは出身校の助教にすらなれない、しかも経済界で金を生むこともできない、2流コミュ障研究者にポストを用意する為のダミー大学ばかり
    戦前に軍隊が無意味に増えたのと同じで、ポストを用意する為の無駄なFランクばかり、だから、アスペの2流研究者は「趣味」でやるか、死ぬ気で企業に売り込め、その為の派遣なら意味がある
    旧帝大にすら行けない雑魚大学生は、他のモラトリアムを探せ、それこそ企業のインターンとして3ヶ月ごとに4年間渡り歩くのでも十分
    「大学は出たけれど」の時代なのだから、普通高校すら減らして専門学校に誘導した方がずっと良い
    義務教育終了時点で既に大学に行くべきか否かの選別は誰の目にも明らかになってる
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