http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520731281/

1: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:21:21.80 ID:/vRV0GVN0.net
坂上さんが発言したのは、2月6日に放送された『好きか嫌いか言う時間』(TBS系)でのこと
現役中高生達と「現代の学校」について討論。ネットいじめやブラック部活、スクールカーストについて語り合った。

番組中盤に中学一年生の女子がいじめやスクールカーストを無くす方法として
「修学旅行や校外学習のグループ分けは先生が決める」と提案した。
好きな相手と組むことを認めると、孤立する人が必ず出るから、先生がグループ分けすれば平等になって良いという趣旨の発言。

坂上さんはグループ分けの意図は生徒の自主性を促すことにあると説明し
「孤立してしまう子が傷つくのも分かるし、それを放置するのは先生の力足らず」としながらも
子供達の側にも「余らないように努力する事も必要」だと話した。

「俺の仕事場(芸能界)は特殊な所だからわかりやすくいらない奴はいらないと言われる
だけどそれは一般社会でもそれほど変わらないんじゃない?社会に出たら、グループ分けで余るような子は仕事も貰えないよ」と発言した。

出演者達からは「実際そういう事も現実としてあるとは思う」
「学校は社会に出たときにコミュニケーションちゃんと取れるように練習する所でもある」と賛成する意見もあったが。

ホラン千秋さんは「ハブかれてる延長線上の孤立だったら?」
「あまり自己責任論に寄るといじめを肯定する空気が出来てしまう」と反論、この発言に疑問を持つ人も少なくなかった。

同番組に出演していたいじめを受けた経験があるという東大生も
「坂上さんの言ってる事もわからなくはない、だけどかならず学校のクラスに適応しなきゃいけないってわけじゃない
特に学校という環境に縛られやすい子供たちには必ず自分が適応できる環境と言うのはあるし、それを学校以外の所に求める事は悪いことではないと言いたいです。」

この言葉にネットでは、「余ったことのない人の発言だよ」「『イジメられないように努力するのも大切だ』と言ってるようなもん」
「努力するのが大事なのは同意だけど、そうやって追い詰めちゃうから社会に出られない子が増えるんだよ」と批判が出ている。

http://www.asahi.com/and_M/interest/entertainment/Cfettp01803052177.html

2: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:21:48.52 ID:/vRV0GVN0.net
坂上さんはやっぱり人生経験が違うなぁ

7: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:22:42.47 ID:Kw3udw3O0.net
ワイは無事ニートやで

11: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:23:28.99 ID:yrBq9xBM0.net
坂上の言ってることには同調しないといけない空気が芸能界にはあるよね

15: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:24:23.52 ID:VbgyNdFL0.net
言いたいことは分かる
コミニュケーション能力も努力して改善できるゆう事やろ

16: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:24:27.37 ID:/vRV0GVN0.net
アスペなんて社会で通用するわけないしな

17: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:25:06.48 ID:epN+QtOk0.net
空は青いと言ってるのと変わらんな
坂上ってほんと何やらせても凡のイメージ

22: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:26:00.86 ID:/vRV0GVN0.net
>>17
間違えないのも才能なんやで
坂上は一切の失言がないから、それはそれで非凡

18: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:25:11.23 ID:UEjDP8sX0.net
坂上忍が言ってなきゃど正論

19: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:25:14.81 ID:FuW5HsYa0.net
ワイも余っとったけど意外と何とかなっとるで

24: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:26:19.90 ID:L/N449wH0.net
余ってる奴等なんて一緒になりたいとも思われないような奴等やろ
そういう奴等って孤立しても気しないもんだと思ってたけど違うんか?

28: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:27:27.49 ID:/vRV0GVN0.net
>>24
1人で出来る仕事なんて無いんやで

26: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:26:47.47 ID:/vRV0GVN0.net
坂上忍は頭いい人だな
そこら辺がやっぱり成功者だな

33: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:28:53.48 ID:L/N449wH0.net
孤立が嫌なら周りからよく思われようと自分から動くもんだろ
みんなそうしてる
孤立するような奴って特別な魅力もないのにそういう努力をしない人達やん
それでグループは第三者が決めてほしいとかいい迷惑ちゃう?

35: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:29:32.80 ID:46eU/3ln0.net
そういう奴らも生きれるようにするのが国家や社会の役目なんだよなあ

37: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:30:32.24 ID:7iSN3J4PM.net
ワイの行ってた学校は底辺やったからハブられた奴を陽キャグループが自主的に受け入れてたわ

38: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:30:57.07 ID:9gcWspc/0.net
ワイはお囃子支持やな
クラスなんて狭い世界すぎて意味がない

41: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:31:57.17 ID:pakiwO0Fd.net
>>38
その狭い世界にも適応できない奴は9割はゴミや

53: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:34:45.97 ID:R6B6zRh90.net
>>41
残りの1割を潰してるんだよなぁ

54: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:34:46.76 ID:L/N449wH0.net
>>38
自分でマッチできる環境を探すんならいいけどね
イメージだけどこれにブーブー言ってる奴等はそういうタイプじゃないやろ
与えられた環境に最低限適合するための練習の機会を活かさなアカンような奴等やで
それを放棄していいとかは容易には言えんわ

40: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:31:46.53 ID:nsPvbLETK.net
そのとおりや
勇気振り絞って仲間にいれてもらったときのみんなの「え…」て顔が忘れられんわ

42: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:32:05.62 ID:qDu0RgErd.net
ネットでは余ってた人間多いから反対意見多いだろうな

43: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:32:09.62 ID:3RHNnesA0.net
結局自己責任論言いたいんじゃん

46: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:32:28.17 ID:dXAXMMlu0.net
まぁ陽キャDQNより陰キャのが大人になったら質が悪くなる
ってネットが証明しちゃってるからなぁ

57: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:35:16.84 ID:/vRV0GVN0.net
>>46
陰キャって幼稚性の塊だからな、DQNの方が一回り成長するのがはやいから不良行為に手を出す
陰キャは学生時代うだつが上がらなかったのをネットで発散してるだけやでw

62: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:36:56.62 ID:l/0c9/wn0.net
>>57
分かる
DQNが学生の頃に振りかざしてた理論を卒業後に陰キャがネットで振りかざしてるんやな
つまり周回遅れや

70: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:39:39.42 ID:/vRV0GVN0.net
>>62
陰キャのモラルを見てりゃそう思えてくよなw

47: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:33:19.56 ID:4pr1CfmLd.net
暴力を振るったり暴言吐いたりするのはあかんけどぼっちと仲良くしろってのもかなりの暴力よな

55: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:35:03.41 ID:oTZd0T2nd.net
みんなが1人の異常者をただ単に嫌いやっただけでいじめ認定された時はびびったね 社会は不合理だと

60: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:36:32.60 ID:MGWIoDeRd.net
ワイスーパー陽キャ、もう学生時代の友達はいない

64: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 10:37:10.94 ID:1DVgn31Ld.net
いじめられる奴ってほんまに屑なんだよな

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コメント
  • 1 :
    名無し
    :
    2018-03-11 21:38:20
    ID: M2E3ZWU3
    余らない努力も必要だけど、そもそもの目的は何なの?
    好きに組んで好きにやれならともかく、組織全員で効率上げるなら余りが出た時点で全員失格だろ?
    目的と編成方法までは先生が教えなきゃ
  • 2 :
    名無し
    :
    2018-03-11 21:49:47
    ID: NzQzMjNk
    余ったってなんとかかんとかみんな生きてるぞ
  • 3 :
    名無し
    :
    2018-03-11 22:06:21
    ID: OWQxYmMz
    社会に出られない子が増えてるんだよって、だからそいつらは社会にいらないから出る必要がないって言ってるんだろ。社会で大失敗される前に子供時代で潰せておいてよかったじゃん
    という極論はジョークとして、その場で輪に入れなかったらそこで輪に入る努力するよりも、輪に入れるような環境を探す方が建設的だよね(適材適所)
    でも探すのはお金や時間がかなりかかる可能性高いから結局懐や親に余裕があるかどうかだな
  • 4 :
    名無し
    :
    2018-03-11 22:25:55
    ID: N2NkMmRk
    そりゃそうでしょな
    まともな生活して最低限の社会性あればはみ出しものにならんから
  • 5 :
    名無し
    :
    2018-03-11 22:33:44
    ID: ZTMzZGFl
    結果として職場にいてほしくない奴が湧いてきたり、働く真面目な人の税金で「生きていけない」はずの人達が普通に生活してたり。世の中簡単じゃないね

    こういうの見てて思う事は、現象を批判してどうするのかなーというところで…
    論点をズラす事と、戦わせる事は誰がやってるのか知ってる人はいないか
    儲かる人は誰かと考えてみたり
  • 6 :
    名無し
    :
    2018-03-11 23:12:57
    ID: NGY2MDg0
    批判する人は何なの?
    自分から歩み寄る努力はしないくせに、余りもんが出ないようにしろって文句言うの?
  • 7 :
    名無し
    :
    2018-03-11 23:27:14
    ID: MjQzNWI5
    まともな社会で働いたことがない人が何言ってるだろう?
    今の世の中そんな人に合わせるだけの人材じゃなくて能力の高い人を求めてる訳だからそんなくだらないことで可能性を潰すのは昔のやり方じゃん
  • 8 :
    名無し
    :
    2018-03-12 00:08:27
    ID: Njc4MzJi
    言いたいことは分かるが、自分的には両方の立場を経験しただけにwどちらか片方に意見が偏ることはない。
    ただ、人間というのは変わるもので、あまり固定的に決めつけないほうがいいかなとは思いますね。

    短い期間のその人の状態で、アスベだとか社会で通用しないとか決めつけすぎだし、逆に状態をみて玉には厳しい言葉も必要なのは分かりますね。
    ただ、厳しい言葉を投げかけて、その対象を潰してしまうような人がいるとしたら、たとえ社会で通用している人であってもどうなのかなとは思う。
  • 9 :
    名無し
    :
    2018-03-12 00:11:48
    ID: ZjQ3ZDU0
    坂上は絶対ハブかれてたと思うけど。
  • 10 :
    名無し
    :
    2018-03-12 00:20:56
    ID: NTMzMjJm
    大体の偉人の人生全否定で草。
    能力の尖りすぎてる奴は集団に馴染まない。そういう奴をいかに拾い上げて育てられるかが、その社会の発展度合いである。
    サルのマウント取り合いを社会性と考えるのならそれはもう動物以下の畜生だよ。
    集団に馴染むかどうか、特に子供時代の社会なんて何の合理性も無いからな。
    縄張り争いや群れの階級を決める動物と同じレベルの話。人間も動物とはいえ、動物性を無条件で称賛するのは頭が悪い。
  • 11 :
    名無し
    :
    2018-03-12 02:06:34
    ID: OWZmMDVi
    気の合わない人と無理に付き合う必要はないでしょ。
  • 12 :
    名無し
    :
    2018-03-12 14:18:39
    ID: YjM2YzUw
    でも坂上忍となんか関わりたくないのにこいつには仕事あるやろ?
    つまりそういう事や
  • 13 :
    名無し
    :
    2018-03-19 12:32:36
    ID: ODYzZGQ0
    ※5
    >論点をズラす事と、戦わせる事
    >儲かる人
    ポルポト派のがカンボジアで行ったこと。
    背後に居るのはユダヤ人かなぁ。
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